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» Da igual lo que hagas...
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f-chan Mensaje Jue Feb 28, 2013 9:03 pm
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Título del mensaje: Da igual lo que hagas...
Me he fijado en algo muy curioso. Siempre que alguien hace algo "malo" (da igual lo que sea, puede ser algo pequeño, como un troll de internet, o algo grande, como un gobierno que estafa) y, por consecuencia, otro alguien hace algo para rebelarse contra el primer alguien (también da igual lo que sea, puede ser una obra de arte, un vídeo, un cartel, un post, una manifestación, un ataque informático, etc.) siempre, repito, siempre, en el 100% de los casos, habrá un crítico que diga:
"Da igual lo que hagas/hagáis, no vas/vais a conseguir nada con esto, el mundo no va a cambiar".
Bien, pues esta reflexión va dirigida a ellos.

Este tipo de comentarios tan pesimistas ya empiezan a cansarme. Sí, digo pesimistas. Decir que el mundo no va a cambiar es de un pesimismo masivo: el mundo cambia a cada momento, a cada instante, TODO cambia. Sino fuera así, aún existirían la compra y explotación de esclavos, las ejecuciones en la plaza del pueblo y las luchas de gente contra los leones. Pero los cambios son lentos, y muchas veces pasan sin que nos demos cuenta. Es más o menos como la evolución. No te das cuenta del cambio hasta que lo tienes encima.

Bueno, volviendo al tema... Es lógico pensar que un solo acto no pueda cambiar el mundo, de hecho, casi siempre será así en el 99% de los casos. Pero lo importante no es el acto en si mismo, sino la idea que está detrás de ese acto. Porque toda la gente que lo vea y entienda el mensaje, será partícipe de esa idea y actuará de acuerdo o no con ella, la difundirá por los medios que tenga (que cada vez son más y más rápidos) y hará que crezca de manera exponencial. Aparentemente el mundo seguirá igual, pero como he dicho, estos cambios son lentos y poco a poco, esas ideas irán germinando hacia un futuro mejor (jo, que poético me ha quedado).

¿Y cuál es la alternativa a ese acto? ¿No hacer nada? ¿Rendirse y dejar que los "malos" se salgan con la suya? No digo que haya que estar de acuerdo siempre con la idea de ese acto, ni de que todo valga si es para expresar una idea, sólo os pido ser un poco más críticos, incluso con nuestro propio criticismo.

Pero estos son sólo mis pensamientos e ideas. Opinad lo que queráis sobre ellos. Gracias por leer y hasta la próxima.

Siento si os ha parecido pesado, pero tenía que sacar esto de mi cabeza.






Volveré a reírme solo,
por chistes que nadie vé,
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MeGaX Mensaje Jue Feb 28, 2013 9:28 pm
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Título del mensaje:
Da igual lo que escribas, no cambiarás nada.....



Tenia que hacerlo! xD






Verion Mensaje Jue Feb 28, 2013 11:54 pm
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Elemental de Planta
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Título del mensaje: Re: Da igual lo que hagas...
» f-chan escribió:

Sino fuera así, aún existirían la compra y explotación de esclavos, las ejecuciones en la plaza del pueblo y las luchas de gente contra los leones.


Cambiemos 'leones' por 'toros'; todo esto sigue existiendo. Por lo demás, estoy de acuerdo. Podemos tener esperanzas en un mundo mejor, pero hay que movilizarse, porque... ¿quién va a crear un mundo mejor? ¿Ese político que se roba el dinero de la gente? ¿Ese empresario que explota a sus trabajadores? ¿Ese comerciante que compra cosas a mitad de precio para revender, sabiendo que son robadas? ¿Esa chica que le pone los cuernos a su novio? ¿Ese estudiante que hace trampa en un examen?

No puedes construir nada bueno si la materia prima es basura. Nadie haga bromas de reciclado.




Hisoka, you walk in front!
rarutofan120 Mensaje Vie Mar 01, 2013 3:20 am
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Elemental de Rayo
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Título del mensaje:
Hay cosas que simplemente no cambian.

Los niveles de racismo siguen siendo increíbles, cosa que "estamos" combatiendo desde hace muchísimo tiempo. ¿Ventas de esclavos? Siguen existiendo, solo que están más ocultas que antes. ¿Has oído hablar sobre una tal Deep Weeb? Solo se puede acceder a ella por medio de un navegador llamado Onion (Lo sé porque entré una vez) y dentro de la Deep Web hay cosas horribles. Ventas de esclavos, armas, drogas, porno infantil, videos de mutilaciones raros. No estoy diciendo que busqué eso, solo entré a un foro de la Deep Web y apareció. Nunca más volví a entrar xD

Da igual lo que cambies, los "malos" siempre encontrarán la manera de ignorar los cambios, aunque sea a tus espaldas.

Perdón por el comentario pesimista, pero digo lo que me parece verdad.


geoshikamaru Mensaje Vie Mar 01, 2013 9:14 pm
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Bestia
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Título del mensaje:
Pues yo estoy con f-chan. Y la razón es muy sencilla:

Aunque a simple vista pueda parecer que nada cambia, si que lo hace. Cualquier acto, por pequeño que sea, influye en la mentalidad de la gente que lo observa, que lo ve.
Escojamos el ejemplo del esclavismo: Si alguien ve a un esclavista maltratando de cualquier manera a un esclavo y eso no le gusta, aunque no haga nada, el mundo habrá cambiado, porque esa persona transmitirá su malestar a sus amigos, a sus conocidos, a sus hijos... Así poco a poco serán cada vez más los que estén en contra del esclavismo y los que lo vean con malos ojos. Eso, a largo plazo, hará que los que trafican con personas sean perseguidos y se vean obligados a recluirse en ciertos sitios concretos, como esa página que mencionábais.
El mundo está formado por muchas personas, todas ellas distintas, y es la mentalidad conjunta de todos ellos la que hace que el mundo sea de una forma u otra. ¿Se llegará algún día a un mundo en el que todo sea bueno? La respuesta es que no, porque hay demasiadas personas de formas tan diferentes, pero a lo que si se puede aspirar es a que el mundo sea cada día un poco mejor que el anterior.

Es por eso que pienso que si, que el mundo siempre cambia. Cada vez hay más gente que se opone abiertamente a temas como el racismo, la homofobia, la violencia de género y similares, y es por eso que creo que el mundo, en el fondo, está yendo a mejor.



Y que conste que no estoy defendiendo que no haya que hacer nada cuando no se está de acuerdo con algo. Al contrario, hay que hacer todo lo que se pueda contra las injusticias, porque de lo contrario los cambios en la sociedad ocurrirían al mismo ritmo que los cambios evolutivos, y en estos temas a veces se precisa un poco más de celeridad.




fiuman Mensaje Sab Mar 02, 2013 1:04 am
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Título del mensaje: Re: Da igual lo que hagas...
» f-chan escribió:
aún existirían la compra y explotación de esclavos, las ejecuciones en la plaza del pueblo y las luchas de gente contra los leones.]
Todo eso aún existe y aucede todos los días...no se en donde vives tú ~Puedes intentar cambiar el mundo o...puedes unirte a los malos~




Ya no le robo las firmas al 74
Alixon Mensaje Sab Mar 02, 2013 1:33 am
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Título del mensaje:
Yo no creo que solamente siendo más críticos el mundo va a cambiar. Por ahí se empieza, sí,pero no es solo serlo, es también tratar de cambiar eso que crees que está mal y no digo que te propongas a que no haya más guerras o a acabar el hambre tu solo, eso es demasiado ideal. Creo que cada uno debe empezar a cambiarse a sí mismo...¿Qué es lo que hacemos que está mal? nuestra indiferencia, ¿quizás? o ¿esperar a que otro lo haga y resuelva los problemas de mi ciudad/país?. Porque si nosotros no cambiamos, ¿cómo vamos a esperar que otros cambien?




f-chan Mensaje Sab Mar 02, 2013 3:58 pm
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» MeGaX escribió:
Da igual lo que escribas, no cambiarás nada.....

Pensaba escribir algo así en el texto. Razz
Soy consciente de que no voy a cambiar a nadie, solo pensé que sería un tema interesante para hablar.

» rarutofan120 escribió:

Los niveles de racismo siguen siendo increíbles, cosa que "estamos" combatiendo desde hace muchísimo tiempo.


Increíbles, comparados con qué? Con las cruzadas? Con la época colonial? Con el nazismo? Que aún hay gente racista, es verdad, pero ya no son la mayoría. Yo no he dicho que el mundo actual sea un lugar perfecto, pero sin duda es mucho mejor que el que teníamos antes. Y estoy seguro que será mejor en el futuro.

» rarutofan120 escribió:

Da igual lo que cambies, los "malos" siempre encontrarán la manera de ignorar los cambios, aunque sea a tus espaldas.


Eso no significa que no merezca la pena luchar por un mundo mejor.

» rarutofan120 escribió:

Perdón por el comentario pesimista, pero digo lo que me parece verdad.


No hay problema, mientras sea en lo que creas, está bien Smile

» fiuman escribió:
» f-chan escribió:
aún existirían la compra y explotación de esclavos, las ejecuciones en la plaza del pueblo y las luchas de gente contra los leones.
Todo eso aún existe y sucede todos los días...no se en donde vives tú


Me he expresado mal al decir eso. Lo que quería decir es que aún estan pasando, pero en mucha menor medida y que la mayoría del mundo ya no las acepta.

» fiuman escribió:
~Puedes intentar cambiar el mundo o...puedes unirte a los malos~

Bueno, si quieres rendirte, es decisión tuya. Pero el mundo seguirá cambiando, quieras o no.

» Alixon escribió:
Yo no creo que solamente siendo más críticos el mundo va a cambiar.

Esto no es un tutorial de "Cómo Cambiar El Mundo" sino de "Dejad De Decir Que El Mundo No Va A Cambiar, Leñe" (no va por ti, obvio, totalmente de acuerdo en todo lo que dices).





Volveré a reírme solo,
por chistes que nadie vé,
por mis tonterías de loco,
por recordar que no te olvidé.
Estron Mensaje Sab Ago 03, 2013 2:49 am
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No se si mi comentario sobre el tema te resulte bueno o malo de hecho de eso se trata.

Lo primero que hay que decir es que todo cambia conforme pasa el tiempo conceptos, modas, estereotipos, incluso nosotros mismos ya que no somos los mismos que hace meses, años y totalmente diferentes de cuando eramos niños, cambiaron nuestras formas de ver el mundo, nuestras diversiones, en fin ya me desvíe del tema pero como tu dices el mundo siempre esta cambiando aunque no lo notemos.

Otra cosa es que yo creo que únicamente una persona es capaz de cambiar al mundo sin nadie más... pero la pregunta es ¿por que hacerlo? tal vez tu te preguntaras ¿y porque no?
R= si hay mucha desigualdad, inseguridad, dicriminacion, violencia, ect. Pero viéndolo desde varios puntos de vista lamentablemente siempre existirán son cosas que como todo cambian a través del tiempo y siempre están ahí solo que representadas de diferente manera.
También hay que tener en cuenta que tu juicio no es el mismo que el de los demás para dejar esto mas claro aquí en México en tema que causa mucha controversia es el de las corridas de toros como se que es un tema que en España es parte de la misma cultura me limitare a decir que hay muchas personas que lo ven como arte y hay otras que lo ven como maltrato a los animales, es decir, no es el mismo juicio de un artista a un miembro de Green Peace o un científico a un sacerdote, el punto es que tu "Utopía" (por llamarlo de alguna forma) puede ser la "Distopia" de alguna persona, es decir no habrá un mundo que les agrade a todos tal vez a ti y a muchos no les agrade el mundo actual pero hay muchas personas que les gusta o prefieren que el mundo sea así o también hay personas simplemente no le toman importancia al resto del mundo, y solo hay dos cosas que puedes hacer dos cosas tratar de ver las cosas positivas de el mundo actual y contribuir en lo que tu consideras necesario hacer o cambiar al mundo como tu lo consideres (por algunas personas serias un héroe y por otras serias un Larry jaja)

Para finalizar ahora que te he respondido la pregunta el porque no cambiar al mundo te queda responderte a ti mismo ¿por que hacerlo?y ¿por que quiero hacerlo?. Como ya te dije yo creo una sola persona puede cambiar al mundo pero no todos tienen lo que se necesita y eso es solamente la dispocicion de enfrentarte al mundo entero tu solo y en mi opinión eso únicamente se debe utilizar una vez y es para conseguir lo que realmente quieres en la vida (en otras palabras tu Felicidad) por eso tienes que hacerte la pregunta de por que quieres cambiar al mundo que te hice antes ¿lo quieres cambiar para poder ser feliz o simplemente por una idea que ronda en tu cabeza.

Bueno eso fue todo(hoy me siento creativo jaja) agradecería que lo leyeras completo, en fin recuerda que es solo una opinión así como tu compartiste la tuya yo te comparto la mia. Bueno me despido y suerte.


f-chan Mensaje Sab Ago 03, 2013 11:35 am
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Gracias Estron por tomarte tu tiempo para leer el tema y escribir una respuesta. No tengas miedo a comentar, que no voy a comerme a nadie (ya desayuné hoy).

» Estron escribió:
Otra cosa es que yo creo que únicamente una persona es capaz de cambiar al mundo sin nadie más...

Es una idea muy interesante, pero sinceramente, lo veo un poco complicado. Una persona puede llegar a influir bastante, pero siempre será gracias al apoyo de otra gente que difundió, criticó o reinventó lo que la primera persona dijo. No puede ser de otro modo, una persona sólo puede cambiar el mundo si el mundo está preparado para el cambio.
Normalmente el mundo lo mejoramos entre todos, con nuestras ideas y opiniones, nuestros actos y nuestros errores. Todos contribuimos a construir un mundo (en general, siempre) mejor.

» Estron escribió:
[...]El punto es que tu "Utopía" (por llamarlo de alguna forma) puede ser la "Distopia" de alguna persona, es decir no habrá un mundo que les agrade a todos[...]

Que a una persona le gusté (o no) su mundo no significa que sea un mundo más bueno (o malo) para él. En la actualidad, la gente posee unas comodidades y privilegios que están a años luz en respecto a hace un par de siglos, pero sigue quejándose de las pequeñas incomodidades de la vida. Además, como he dicho antes, los cambios solo pueden hacerse si se está preparado para ellos, de otra forma sería una dictadura o terrorismo.

» Estron escribió:
Pero la pregunta es ¿por que hacerlo?

Porque yo creo que el mundo merece ser un poco mejor. Que haya más tolerancia, seguridad e igualdad para todos es algo por lo que vale la pena luchar. Cada cual lo hará a su manera, de una forma más activista o no, con mejores resultados o no, pero lo importante es seguir hacia adelante, como siempre hemos hecho.

Espero que te hayan satisfacido mis respuestas.





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GuillerminaNinaPonce Mensaje Lun Sep 09, 2013 1:36 am
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Se que hace bastante que no se escribe pero no puedo evitarlo.

Yo creo que las cosas cambian cuando aprendemos, hablando a nivel humano.
Los que se niegan a cambiar son personas que no tienen la mente, ni siquiera un poco abierta para razonar o dar importancia a las experiencias, a las cosas que suceden al rededor.
El sistema donde vivimos nos enseña a no pensar...por ejemplo...todos saben que el color rosa es con el que se identifican a las niñas. ¿Que pasa si en lugar de rosa, en las tiendas se hubieran vendido cosas...Verdes? Kitty seria una gata con verde, las cosas de barbie serían verdes, etc, entonces ¿Creen que las ñinas que consumen esto, se hubieran revelado? Pues, no. Por que no conocerían otra cosa con que identificarse, y sus mentes consumen sólo que lo se les da, en lugar de ponerse a pensar, cual es el color que realmente le agrada a cada una. (esto es un ejemplo que se me ocurrió por experiencia personal). Es igual en las escuelas, las tiendas, etc. Todos lados dando órdenes, creando reglas,censuras...En fin. No sean presos de eso, no se coman todo lo que se les da, y por que un millón de personas sigan a un idiota, no significa que este tipo tenga algo especial.
Creo que todo puede cambiarse, y se puede influir en el otro. (el otro es todo, por que no somos nadie sin los demás.)

Besos.


Fisioterapeuta-chan Mensaje Lun Sep 09, 2013 1:20 pm
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No me había fijado en este tema y está muy interesante Ô.Ô Veamos...

Inevitablemente, cada uno tiene su punto de vista y como decía Estron, lo que es ideal para uno puede no serlo para otro. Pero hay cosas que, como dice f-chan, pueden ser perjudiciales aunque tú las veas normales. Por ejemplo, en los años 50 se consideraba que las mujeres estaban para cuidar de la casa y de los hijos. Y ellas mismas lo veían normal, porque se les educaba así y no se planteaban que podían elegir otra vida. Por suerte, hubo personas inquietas que no estaban de acuerdo y poco a poco se ha conseguido la libertad de la mujer para elegir su propia vida.

Por supuesto que las cosas pueden cambiar y que luchar merece la pena. A veces uno se deprime porque parece que las cosas no sirven (por ejemplo las manifestaciones en España, de las que los políticos están pasando olímpicamente), pero yo también creo que toda aportación, por pequeña que sea, sirve para cambiar el mundo a mejor. Y quizás haya cambios que no lleguemos a ver en vida, pero seguro que terminarán por llegar, y habrán sido posibles en parte gracias a nuestra aportación.

Creo que lo más importante para los cambios es la reflexión y la educación. Ser educado desde pequeño por unos valores justos y humanos, pero tener la capacidad de poner en duda si esos valores se podrían mejorar. Y bueno, también es fundamental ponerse en el lugar del otro. Aunque suene a topicazo, es cierto que si las clases ricas e influyentes se pusieran más en el lugar de los que no son tan afortunados, habría cambios más grandes y rápidos. Pero esa gente en muchos casos tiene menos empatía que una piedra. Me da mucho coraje porque yo soy una persona muy empática y me parece increíble la cantidad de gente que no piensa en los demás.

Me han gustado mucho las aportaciones de todo el mundo, aunque no las haya mencionado específicamente. ¡Estamos hechos unos filósofos! Wink




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f-chan Mensaje Lun Sep 09, 2013 9:17 pm
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Título del mensaje:
Gracias Guillermina y Fisioterapeuta por vuestros aportes. No pasa nada, nunca es tarde para unirse al tema.

» GuillerminaNinaPonce escribió:
Yo creo que las cosas cambian cuando aprendemos, hablando a nivel humano


No podría estar más de acuerdo. El conocimiento es la base de la evolución social y también personal. Es imposible avanzar cuando la gente no tiene ganas o capacidad para aprender o cuándo el que dirige el barco no tiene suficientes conocimientos. Sólo hace falta ver los políticos que tenemos en España para darnos cuenta de ello. Los hay que son muy catetos ("A relaxing cup of café con leche in Plaza Mayor", palabras textuales de la alcaldesa de Madrid) o sencillamente incompetentes.

» GuillerminaNinaPonce escribió:
El sistema donde vivimos nos enseña a no pensar...por ejemplo...todos saben que el color rosa es con el que se identifican a las niñas. ¿Que pasa si en lugar de rosa, en las tiendas se hubieran vendido cosas...Verdes? Kitty seria una gata con verde, las cosas de barbie serían verdes, etc, entonces ¿Creen que las ñinas que consumen esto, se hubieran revelado? Pues, no. Por que no conocerían otra cosa con que identificarse, y sus mentes consumen sólo que lo se les da, en lugar de ponerse a pensar, cual es el color que realmente le agrada a cada una.


Interesante teoría sobre las Kitty verdes, aunque dudo un poco que llegara a funcionar como dices. O al menos no se venderían tanto, por algo están diseñadas de ese color y no de ningún otro. Pero entiendo lo que dices, no hay que dejarse influenciar por los tópicos. Siguiendo con el ejemplo de los juguetes:

Niña = Muñeca, cocinitas, peluches, cosas monas, etc.
Niño = Muñecos de acción, pistolas, coches, cosas destructivas, etc.

¿Porqué no puede ser de otro modo? ¿No podemos regalarle a un niño una Barbie? No, porque le llamarán mariquita. ¿No podemos regalarle a la niña un Scalextric? No, porque no es para ella.
Como bien has dicho, lo importante es lo que quiera el niño/a, aunque para ello es necesario emplear el fastidioso método de la comunicación, un paso que muchos adultos no están preparados para dar.
Aunque cada vez la gente se da más cuenta de ello y empiezan a ser más críticos con el mundo en general y también con los estereotipos.

» GuillerminaNinaPonce escribió:
Besos.


Besos a ti tmb. Smile

» Fisioterapeuta-chan escribió:
Y quizás haya cambios que no lleguemos a ver en vida, pero seguro que terminarán por llegar, y habrán sido posibles en parte gracias a nuestra aportación.

Gracias. :') Ese es el espíritu optimista que estaba buscando.

» Fisioterapeuta-chan escribió:
Y bueno, también es fundamental ponerse en el lugar del otro. Aunque suene a topicazo, es cierto que si las clases ricas e influyentes se pusieran más en el lugar de los que no son tan afortunados, habría cambios más grandes y rápidos. Pero esa gente en muchos casos tiene menos empatía que una piedra.


Totalmente de acuerdo, sin empatía no hay lugar para la comprensión y el entendimiento mutuo. Pero es algo que debe hacerse en ambos sentidos, tanto del que pega como del que recibe. Debemos entender que los que nos hacen daño tienen sus motivos, sus errores, sus defectos. Eso no significa que debamos ser ingenuos y perdonarlos de buenas a primeras, sino dejar a un lado el odio y así poder ser objetivos, el primer paso para la empatía.

» Fisioterapeuta-chan escribió:
Me han gustado mucho las aportaciones de todo el mundo, aunque no las haya mencionado específicamente. ¡Estamos hechos unos filósofos! Wink


¡Gracias a ti tmb por tus aportes! Very Happy





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Fisioterapeuta-chan Mensaje Mar Sep 10, 2013 11:42 am
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Olvidé postear en mi comentario una película relacionada con este tema. Se llama Pleasantville. No busquéis en Wikipedia el argumento porque es un gran spoiler xD

La película trata sobre un chico (Toby McGuire) que le gusta mucho una serie de televisión llamada Pleasantville, en la que los protagonistas son la familia típica americana de los años 50: madre ama de casa, niños super listos y estudiosos, padre que dedica su vida a trabajar para su familia. El chico, de manera misteriosa, acaba dentro de la serie y se propone enseñar a los personajes de la película que no deben comportarse siempre igual, que para ser felices deben "salirse del guion" que han escrito para ellos.

Es una película genial. En Paramount Channel la echan de vez en cuando (yo la vi allí). Muy recomendada, f-chan, si quieres una moraleja de que todos podemos cambiar para ser más felices Sonrisa




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Squallconsolero Mensaje Mar Sep 10, 2013 3:02 pm
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Elemental de Hielo
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Me ha gustado este tema que tiene mucha polemica y sobretodo en los comentarios... Destaco esto

» Cita:
Aunque suene a topicazo, es cierto que si las clases ricas e influyentes se pusieran más en el lugar de los que no son tan afortunados, habría cambios más grandes y rápidos. Pero esa gente en muchos casos tiene menos empatía que una piedra. Me da mucho coraje porque yo soy una persona muy empática y me parece increíble la cantidad de gente que no piensa en los demás.


Quiero que me expliques porque eso es malo, porque deberian de ser empatico con personas que no conocen y porque te da coraje eso




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