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locquito Mensaje Dom Dic 29, 2013 8:38 pm
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Es que la fusión nuclear no se produce al expulsar el fuego, se produce en el interior del elemental y eso lo que provoca no es fuego negro, sino una cantidad exageradamente enorme de energía. Luego son las células de fuego lo que transforma esa energía en fuego negro. Así que si un elemental de otro elemento se infectara, produciría una versión más "energética" de dicho elemento, cosa que al final se traduce en una versión más "poderosa".


unok_kun Mensaje Dom Dic 29, 2013 8:41 pm
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Cuando se produce una fusión nuclear (que no es una explosión de los átomos), no sale fuego. Sale un montón de energía, sí, pero para el fuego se necesita un oxidante (aunque no necesariamente oxígeno). Y la reacción de los átomos del Ocaso según el diagrama que vemos no tiene oxidante. El diálogo de Crisol (más que el diagrama) se puede interpretar como que el Ocaso sólo genera energía, posiblemente de un tipo distinto a la energía vital, que luego se transforma en fuego en las células de fuego; pero eso no explica que el fuego negro arda sin oxidante como en el tarro de Crisol, y mucho menos que queme materiales ignífugos.

Indagando hasta este punto, la química del Mundo Elemental ya se contradice claramente con la del mundo real. (Y la física posiblemente también: como comentó Kemm hace tiempo, para que un fuego sea negro, tendría que producir mucha energía en infrarrojos pero nada de luz visible, y además tendría que dispersar o desplazar el espectro de la luz visible que le llega.)




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Renkit-jutsushi Mensaje Dom Dic 29, 2013 8:43 pm
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En resumen, que no podemos demostrar que esté equivocado ni que no lo esté, nos quedamos como antes hasta que nos den mas información sobre el Ocaso no? xD




unok_kun Mensaje Dom Dic 29, 2013 8:52 pm
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» Renkit-jutsushi escribió:
En resumen, que no podemos demostrar que esté equivocado ni que no lo esté, nos quedamos como antes hasta que nos den mas información sobre el Ocaso no? xD


Básicamente sí. El diálogo de Crisol parece indicar que en el mundo elemental hay más formas de producir moles de fuego aparte de la combustión, pero no sabemos cuáles pueden ser ni en qué consisten. Así que sí, tenemos que quedarnos esperando a más información sobre el Ocaso, o sobre la química del mundo elemental.




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Renkit-jutsushi Mensaje Dom Dic 29, 2013 8:54 pm
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Joder que putada, bueno, pero yo seguire dibujando elementales de Ocaso mientras espero a que nos den una buena y larga explicación sobre el jodido virus. Y es solo uno, se supone que aún quedan dos virus ancestrales mas no?




Madnu ArrozBlanco Mensaje Dom Dic 29, 2013 9:10 pm
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» Renkit-jutsushi escribió:
Y es solo uno, se supone que aún quedan dos virus ancestrales mas no?


Si, y no se sabe nada de ellos...Lo único que suponemos es que son tan poderosos y letales como este




Estron Mensaje Dom Dic 29, 2013 10:39 pm
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» Renkit-jutsushi escribió:
De nuevo, Bombastus habla de darle mas ki/chakra/reiatsu/furyoku/maná, no que su elemento se vea potenciado.

Los diferentes poderes están en sus genes, en su ADN, Tibu, de Mundo Elemental tenía un LEVEL A de tiburón, igual que su padre, en genético, no está en su cerebro si no en su ADN, igual que Kaji parece haber heredado el Fuego Rojo (que probablemente Ember también posea, pero sin Alanka no puede usarlo), pero la Energía Vital/Cerebral es basicamente la misma entre diferentes elementales, hasta que no se convierte en elemento según que elemental (Agua, Acero, Moco, Fuego, Fuego Rojo, etc..).

Y dale con los rayos negros, esto no es un Power-Up que potencia todo y ya, la única razón por la que sale el Fuego Negro es la explosión de los átomos de Ocaso, explicame por que según tu, si un elemental de Rayo empieza a soltar átomos de Ocaso, estos no explotan produciendo Fuego Negro, explicamelo.


El virus no da energía sino que modifica el cuerpo del portador permitiéndole expulsar más energía vital como en el capítulo 7.

Y mi explicación del rayo negro sería que el ocaso, después de hacer los cambios en la parte que el cerebro cree la energía vital coloqué los átomos justo en la salida de la energía, en el caso de los elementales de papel sería la abertura de su frente, y justo en la salida es dónde se de la fusión que no seria mas que un montón de energía, y después dependiendo de la naturaleza del elemental, salen distintos resultados como: un fuego negro que arde mas que mil fuegos o bien un supuesto rayó negro que tenga mil veces mas ampares que un rayo amarillo.

Lo de color negro sería mas que nada por referencia al ninja del rayo que lo usa en Raruto así como Saske hace referencia al ocaso cuando Icachi usa el pedo negro, así de simple no le des mas vueltas de que porque seria negro cómo dijo sokar "la solución mas simple suele ser la mejor", al final de cuentas es un cómic, como dijo Unok la química del mundo real y la del elemental se contradicen.

El virus es más complejo que sacar fuego negro así a lo bestia sin importar de que elemento sea el portador, sino que es un virus que realiza cambios en el organismo que este infectado con el de los cuáles solo conocemos algunos de todos los cambios en virus y en elementales de fuego, puede que después como dijo Matt a Kaji o Ember les salgan alas.

Púes solo queda esperar a ver que pasa si otro tipo de elemental este infectado con el virus, o que Desangrador explique para que quería el ocaso si es que solo saca fuego negro y no es un power-up


Renkit-jutsushi Mensaje Dom Dic 29, 2013 11:40 pm
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Sigues sin darme una explicación para esos "rayos ocaso".

Y no me vengais con que "es un manga", porque si Jesulink nos da una explicación científica para el fuego negro de Ocaso hay que aplicarlo a todo el virus, cojones




Estron Mensaje Lun Dic 30, 2013 12:01 am
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» Renkit-jutsushi escribió:
Sigues sin darme una explicación para esos "rayos ocaso".

Y no me vengais con que "es un manga", porque si Jesulink nos da una explicación científica para el fuego negro de Ocaso hay que aplicarlo a todo el virus, cojones


Creó que lo expliqué pero bueno, pero si vamos con explicaciones.

La explicación del fuego negro no está totalmente justificada ya que una fusión, sea chica o grande, no producirá fuego negro, ni tampoco explica porqué el fuego generado por la fusión arde sin oxígeno. En otras palabras la explicación científica, científica no es.

Es cómo si te pidiera explicación de porque cambia el color de la piel cuándo usan el fuego negro.

Así que si el fuego negro no está del todo justificado todavía no veo porqué no decir que un rayó con una intensidad de corriente mucho mayor que uno normal no pueda ser negro.

A parte que Jesulink considera que los ataques en negro son mejores.

https://jesulink.com/comics/raruto/60/5#visor


Madnu ArrozBlanco Mensaje Lun Dic 30, 2013 12:53 am
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» Renkit-jutsushi escribió:

Y no me vengais con que "es un manga", porque si Jesulink nos da una explicación científica para el fuego negro de Ocaso hay que aplicarlo a todo el virus, cojones


Precisamente, en el manga, solo explican lo que "conocen", es decir, la interacción del ocaso con el fuego

El mismo Crisol lo dice " Es solo teorizar ", y conociendo a Jesulink estoy seguro que no lo dice porque este sea muy modesto o precavido.
El virus solo potencia la energia vital, no crea explosión y fuego Confused




Vlad1476 Mensaje Lun Dic 30, 2013 1:08 am
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El caso es que Ocaso, aunque se le llame virus, es una enfermedad genética que degenera, no virica. Es como decir que podría haber un elemental de alopecia... No me parece que tenga mucho sentido...

EDITO: y repito:
El fuego negro ha salido en el manga muy recientemente, nunca antes se ha mencionado, soy el único al que le parece raro?




CHIKARA!


AndrewMM Mensaje Lun Dic 30, 2013 1:16 am
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» Vlad1476 escribió:
El fuego negro ha salido en el manga muy recientemente, nunca antes se ha mencionado, soy el único al que le parece raro?


El Fuego Negro apareció, y se le nombró, en el capítulo 17, "Nuestro ocaso".




kainon_10 Mensaje Vie Ene 03, 2014 10:32 pm
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Renkit-jutsushi, creo que soy el único que está de acuerdo contigo xD.

Pienso que los elementales de Ocaso “podrían” existir, y digo podrían, porque sé que los elementales de virus, hasta ahora, solo han procreado con su mismo elemento, y la composición del ocaso debe ser lo suficientemente compleja para que elementales de virus no lo produjeran por si solos, llevando, tal vez, elementos de otras ramas, y así como pones de ejemplo elementales de huevo, se podría dar el caso con el Ocaso. Ojo, no estoy diciendo que existan ahora mismo.

En cuanto a lo del fuego negro…

“Es un virus ancestral que modifica el cuerpo del huésped para multiplicar la emanación de energía vital”

“Es una enfermedad hereditaria que acorta la vida del portador destruyendo la energía cerebral…”


Me quedo con que el virus ayuda a producir más energía vital, a costa de la energía cerebral, y por tanto, de ser un elemental diferente al de fuego, modificaría su cuerpo (que tendrá una composición diferente a los de fuego), aumentando el poder energético de su elemento, es lo único que puedo sacar por conclusión de lo que sabemos hasta ahora.

En pocas palabras, elementales diferentes tendrían alteraciones diferentes, no fuego negro, sino una versión más potente de su elemento.




Kemm Mensaje Sab Ene 04, 2014 3:29 pm
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» Shador escribió:
Seria como mezclar Cobre y Estaño para conseguir Bronze, un elemental de Metal podria hacerlo,porque controla todos los metales, pero al estar formado por dos componentes distintos no puede considerarse como un elemento en si mismo.

Eeeeehm. Eeeehm. Eeeeehm... Te recomiendo que vuelvas a fijarte en esta página https://jesulink.com/comics/5elementos/24/11#visor en la quie el bronce (en español es con ce) aparece indicado expresamente como elemento.
» armonia escribió:
y el actimel o active o como se llame no tiene una especie de virus o bacteria que ayudaba al cuerpo o algo por estilo es que no me acuerdo muy bien de eso pero volviendo al tema el ocaso mas de 5000

Es una bacteria, y patentada. Te aconsejaría no tomarlo, ya que causa adicción inmunitaria (sustituye tu flora intestinal natural por esas bacterias más eficientes, pero dichas bacterias no se quedan en el intestino, de modo que hay que meter una dosis nueva cada día).

Mira, Renkit-jutsushi, el propio Jesulink, autor y creador del manga y de toda su mitología, historia y leyes fundamentales, ha dicho que el Ocaso lo que hace es pegarse al elemento del elemental para dar como lugar una versión "oscura" del mismo. Eso quiere decir que es un elemento parásito que, por sí mismo, no tiene efecto alguno. También, y con respecto a tu otra cita, es cierto que un elemental de Alcaesto sería capaz de controlar el virus Ocaso si lo intenta, pero eso se debe a que puede controlar sus componentes, no a la energía elemental parásita en sí. El Ocaso no tiene cabida en ninguna tabla (o, en caso de que sí la tenga, habría que conseguir a tres elementales de clase D de los compuestos constituyentes y hacer que tengan un hijo; entre los tres).





Renkit-jutsushi Mensaje Sab Ene 04, 2014 6:16 pm
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Bueno, o un elemental del componente A tiene un hijo con uno del componente B y dicho hijo con un elemental de un componente C. No sabemos si uno de estos tres componenetes puede unirse a otro antes de mezclarse con el ultimo para crear el Virus Ocaso, es decir, quizá mezclar A y B eche a perder el brebaje, pero quiza A con C de un componente que mezclandose con B, de como resultado el Virus Ocaso, no sabemos si es posible o no, en caso de que sea posible podrían tener un hijo un elemental de componente A-B/A-C/B-C con el del componenete que falta y dar un elemental de Virus Ocaso. En teoría.




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